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网佳创业天使社区

天使投资唐 发表于 2014-6-21 06:00:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
@姚劲波 说创业不融资不可能成功。的确,姚总的商业模式=平台+电商要烧钱才可成功,烧不过别人就没戏,成功要选边站队,加入利益集团!但很多细分市场或传统实业不需也融不到钱,问题在于你命运就掌握在红海竞争对手和少数的投资大佬中?我服务对象是大佬看不起=不会投的草根和点子


@张仕郎: 老姚这个观点挺对的,因为竞争对手融到钱了,没融到钱就很危险。@天使投资唐 你怎么看?

  • @创业家杂志:【@姚劲波 :创业不融资不可能成功】一个企业不融资就成功,以前有,中国早些年做企业,不需要风险投资,因为中小企业没办法做贷款,我断定以后成功的企业一定是融过资的,因为不融资就要在用户规模及盈利之间取舍。而融资,要在市场好的时候融,而不是公司发展的好或缺钱时。

唐:《天使投资》书里也有说:姚总做的商业模式=平台+电商确实要烧钱才可成功,问题在于你的命运就掌握在红海的竞争对手和少数的投资大佬中?我服务对是广大的创业+投资者,不是大佬看不起=不会投的草根!!
以下 @Neil余还是个小学生 @Simon刘悦 @谢春业 等都对:说法太偏激,有的行业根本无法融资。
我沙龙上也结论说,如果你的商业模式需要烧钱才可成型,那么你要
选边站队,加入国内其一利益集团,也就是说,还没赚钱之前就要给这些集团很多利益。到头来,有网友在下面说:“@姚劲波 你被绑架了。”
这没有什么不对,因为我呆过很久的美国明州、纽约 华尔街、旧金山 硅谷等地都是很多小圈子和利益集团,在明州还有很多更不不投钱但要创业者付很多钱的营销集团。我书里和这网站里也有说,你要融资就要融入他们的圈子,否则就不熟不投,但有多少人浪费了多少时间,又获得多少回报?
在圈内,任何一个成员的能力 = 圈子的综合能力。有幸新加入圈子的,要等到圈内获利后,你才有可能按资排辈排队获利。万一圈子任何一个出问题,整个圈子都遭殃,你的利益还没套现前就泡汤!
现在国内还是发展阶段,有很多钱可以赚,很多权贵都投入资本圈分一杯羹,会有很多利益的争夺,现在都是利益集团圈地的大好时机,但任何争夺都有幕后操作,最后要看谁的后台硬,谁的圈子强,否则可能会变为政治争夺的牺牲品,(任何成功人士都有痛脚或把柄,特别是快速崛起的),大家懂我的意思吧,前车可鉴,而这问题在国内是绝对控制不住的。
而我只是草根,不是大佬,大佬也看不起我,所以我不属于任何圈子,你们可以看我的独立观点,但我的观点或任何人的观点都不是绝对的,而都是相对的。创业者和草根投资者要擦亮你们的眼睛,不要被舆论愚弄。



@神威大炮哥: 所以说融资就需要技巧,学会把自己的想法和干的事情对上投资人的口味,这需要。。。人格魅力
@漫橙武宽: 这话马云也说过,一定要在最好的时候去要钱,而不是在最需要的时候去要。| | @陈淦_: 融资,要在市场好的时候融,而不是公司发展的好或缺钱时。
@壹壹張: 互联网已经不是奇迹诞生的地方了!
@liu3812030: [哈哈]目前体制是吃人的,小心官员借非法集资口袋罪抢几百万只给一千多!
@管理咨询师-王麒智:是啊,老干妈就不融资,人家也挺好啊 | | warren很快乐:小规模的企业不一定要融资。 | | @管理咨询师-王麒智:太绝对了。网络化、碎片化经营。会有很多不需要融资的企业。
@张艺天-游戏人: 创业不融资不可能成功】一个企业不融资就成功,以前有,中国早些年做企业,不需要风险投资,因为中小企业没办法做贷款,我断定以后成功的企业一定是融过资的,因为不融资就要在用户规模及盈利之间取舍。而融资,要在市场好的时候融,而不是公司发展的好或缺钱时。
@和福社: 市场好,就生意好,还用融资?屁股后跟一拨人,要去给你投钱。生意困难时才需要融资,渡过时坚
@西北偏北的空间:基本的企业发展时期,企业规模,经营方式都不考虑。不及格,命题里凡是带绝对的,都是错误选项。
@ocnn2011:瞎扯淡的井底之蛙!| | @zhao超3:瞎讲  | | @请老板打包:@姚劲波 你被绑架了
@梵-间:说的对啊 | | @杜冲霄:这个我认同 | | @友情价: 现实是社会,确实是这样 | | @许伟-William: 你说的很对。我已经感觉到了。| | @海科知识产权融资: [呵呵]是的,不融资难发展
@毛小桃的果园:成功意味着规模大,这本来就是一个错误的观点!推荐你看本书,隐形冠军。@唐博Tiger: 不管多大的公司,融资的最大好处就是能让公司抵御前期风险!
@亮剑私募网金辉: 除了极少数哪些特别牛逼的,比如王亚伟、徐翔、何柏权、汪潮涌等投资人之外,其他实体型企业都不止一个股东的,有多个股东合伙人自然就会有多个个体和企业出资,IPO其实是高杠杆借款融资,借中签的股民朋友的钱,股东分享股份市值增值和净利润现金分红。@独孤虎-李利鹏: 同意。
@微天使众筹投资网: 众筹更加有机会了
@張日xia-Nicky: 同意,想想每天做多少financed单就知道了,毫不畏惧高息的大企业,成功也得有胆量。
@Neil余还是个小学生: 姚总指的应该是互联网公司,我觉得作为一家企业去融资首先意味着要卖掉企业(至少是一部分)。另外要问自己三个问题1我到底需不需要融资(或者说缺钱不)?2融资能否给我带来加速成长?3在不融资的情况下,我看好这个企业未来吗?
@谢春业:说法太偏激,有的行业根本无法融资。| | @Simon刘悦: 我个人觉得,某些行业根本无法融资,只能靠自己的资本。或许是没有跟上节奏,但是做实体的确和平台和电商不同。

@米农强哥: @姚劲波 老干妈是不是一个成功的企业?| | @定颜子: 宜家和老干妈都没融,是不同行业吗?我不认同你劲波兄所说
@苏建超:╭(╯^╰)╮ 我最不想看到的就是一58的新闻,大家只了解表面,58的表面永远是光鲜的,有谁知道内部啥样么?看到他们内部。。。我笑了
@豆芽小菜0214: 融资找谁。就找天使投资,最低起额,500万   <<<唐:这不对呀!天使投资最低可能就几万。
@中国营销频道: 除了产品和服务外,融资也是企业的一条生命线
@门门的澳洲小_店: 所以说融资就需要技巧,学会把自己的想法和干的事情对上投资人的口味,这需要。。。人格魅力
@Teresaloo: 其实说起金融的起源是来自欧洲,但是我觉得它今天在我们中国企业家这里发扬光大的一个非常给力的原因就是中国人不按常理出牌的真正创新精神…
@RockWang罗克:自打上市后就开始得瑟
@历史狂潮:不是干实业的料,这年头玩数字游戏的太多!

@李晨宁同学:大学生自己创业该如何融资呢,我说的大学生指平常大学生而不是富二代官二代之类的


姚劲波:现在企业不融资就能成功?不可能
http://www.iheima.com/thread-22511-1-1.html

黑马会的活动一向以能生产干货著称,接上篇内容《姚劲波的人才观:找到合适的人,你会收到惊人的效果》,成都分会上黑马导师姚劲波2万9千字的分享,今天将解密其中的1200字——想成功,先融资。本话题是由黑马提问引起的:

黑马提问:姚总你好,我是黑马运动会姚团的成员,我是冲着你来的。我想提一个问题,58取得一定成功之前好像经历了起码八年比较苦逼的时候,我想请问你怎么看待做用户规模以及与做盈利之间的选择与取舍?

姚劲波:这个问题很好,本来最后要讲,现在就讲了吧。在这个年头,融资几乎是必备的过程,一个企业不融资就成功不大可能。以前有没有?以前有,中国早些年做企业,不需要融资,不需要风险投资,我特指风险投资,因为中小企业没有法贷款的,所以融资就是风险投资。我断定以后成功的任何一家企业一定是融过资的企业,一定是有过风险投资的企业,这是必备的过程。

不知道现场谁拿过天使投资的?不是自己的钱,是外边人出的钱?过去咱们中国确实是投资市场部发达,天使投资真的是找不到翅膀那种感觉,未来投资会是你身边就会有人投资,在成都就会有很多基金,各种背景的基金,大企业的,成功人士的,外资的,政府引导资金的。未来就是说投资这件事情会变成希拉平常。58在2005年融资的时候,超过一千万的融资中国就有十笔,过去这几年几乎投资的个数、金额,可能是以两倍速度三倍速度的增长。所以投资的人会越来越多,融资的企业也会越来越多,不会利用这个武器的人几乎很难生存。

我们现在创业,如果我们有很大的理想,但还不懂得去运用资金杠杆,那相对会用这个武器的公司比,你是有短板的。因为没拿融资的你,必须保障活着,所以你必须不断盈利不断盈利,你的眼光始终盯在下个月下一年。而那个企业融钱进来,他可能盯着三年以后。你必须要有利润,而他不需要利润,他可以投入,他可以引进更好的人,他可以去做广告,他可以不用那么早盈利,他可以先把口碑做好,他可以打车不收你钱还补贴你钱。你要盈利,那怎么打?几乎不大可能有一个成都的企业靠自己的企业去跟滴滴和快的打,这就是现实。

如何拿到融资,参加黑马挺好的,黑马里面就有很多导师,除了学到互联网思维,很重要的一点就是学到怎么融资。58是一个特例,拖了八年,其实挺难受的,老是被一堆媒体唱衰,说58还能活吗?我们一共融了1亿多美金,三四轮投资。你可以坚持八年,没有一个对手可以跟一个这样的人玩,你想过没有。你能说服别人支持你相信你的梦想,再投再投。那你的对手没有意识到这一点或者没有做到这一点,那他就被拖死,这个市场就变成你的,这就是互联网的玩法。

融资还有一点特点,资本市场是波动得特别厉害的,资本无常,股市有50%以上的波动,股市的波动会造成资本市场波动。好的年份一个很小的公司可以估值很高,差的年份企业做得很好也拿不到很好的估值。所以大家首选的是市场好的时候融资,而不是你好的时候融,而不是你没钱的时候融。现在如果有融资的机会更应该抓住(因为目前资本市场很好呀),而不是说我现在还有钱,我不着急,我等等,我计划好了,我的钱还可以坚持六个月,所以我到第四个月的时候再去谈,不是这样的,真到第四个月的时候,第一,这个基金能不能按时到位,不知道,市场好不好,你也不知道,当你公司真的没钱发工资的时候,别人给你什么条件你都得答应,所以选择市场最好的时候融资。


58同城姚劲波:上市前最担心英语讲不好
第一财经日报    2013-12-20
【“今天的创业是预计5年、10年以后的成功”】
第二次站在纽交所的姚劲波,疲惫而淡定,没有第一次敲钟时的激动。“我现在就想睡觉。”姚劲波说。
姚劲波是国内互联网的连环创业者,他参与创办的学大教育和58同城,分别于2010年11月3日和2013年10月31日在纽交所上市。两个“孩子”相继上市,间隔3年。


连环创业
在创办学大和58同城前,姚劲波还有数次创业。
姚劲波的大学四年是在位于青岛的中国海洋大学(海大)度过的。姚劲波说,高考后第一志愿报的是上海交大,但最后被调剂到海大,上大一时,觉得自己可以上更好的学校,就想退学重考,但最后还是觉得算了,把主要精力用在了自己的第二专业—计算机。
但1999年姚劲波大学毕业时,青岛找不到他理想中的好工作,很多学生都去了银行、政府,但他不愿去,“想闯一闯”。于是,他迈上了创业之路。
姚劲波的第一个创业项目是做域名买卖的网站,叫易域网,这个网站至今仍然活着。2000年,姚劲波把易域网卖给了万网,在万网做起了副总裁。而现在的万网已成为阿里巴巴的一个子公司。
在万网没待多久,姚劲波就选择了离开,参与创办了学大教育。姚劲波说,最开始做学大教育也是互联网思维。学大教育的前身是家教网,做家教人才的配对平台。后来衍生出更多的需求,比如找老师、出场地、租学校等,于是就有了学大网。而2000年到2005年,也是国内教育产业最红火的5年,当时有一个名词,叫“教育产业化”。
2005年,学大教育逐步走上正轨后,姚劲波放下管理职务,创办了58同城。创办58同城是姚劲波听说了当时在美国很红火的网站craglist,姚劲波说,当时报纸上一堆小广告,而随着上网的人越来越多,这些广告肯定也会往线上走。
谈起学大教育和58同城的两次创业,姚劲波说:“我做任何事情之前都先看这件事情是不是未来的方向,但即使现在开始创业,等这件事情能够真正成功,也得是5年、10年以后的事了,创业到能上市的平均时间是7年,58同城到现在是8年。”
姚劲波想表达的是,创业是去看未来的事,创业者不应焦躁。“今天的创业是预计5年、10年以后的成功”,而现在创业者要做的是多看看美国、欧洲的样子,把视野打开,一旦确定方向,就脚踏实地地执行。
此外,姚劲波称,创业者不要抱怨自己的方向小,姚记扑克都去上市了,一个扑克就2元钱,但乘以一个14亿的人口,只要做得好,就能像刀锋一样划出一片天地。
连环创业的经历,也让姚劲波和VC打交道有一绝。姚劲波说,创业者一定要和VC搞好关系,不要和VC对着干。那怎么搞好关系呢?这里有一些技巧,比如,经常性地主动去汇报你网站的进展,不要等着VC反过来问,要主动发微信、打电话、一起吃吃火锅。58同城在上市准备前,一直就没有固定时间的董事会,都是在平常的电话、邮件、微信沟通中。
最好早上市
58同城路演之前,姚劲波怕自己讲不好英语,特别找了一个英语老师。
姚劲波还记得,国庆期间,自己去哪里都是戴着耳机听英语,练了很久。路演的第一站是在香港,那还是一个早餐会,自己刚用英语讲完,心里很忐忑,担心投资人没有听懂,最后从反馈来看,还不错。
姚劲波说,当时在香港路演结束后,58同城的股票就已完成了10倍的认购。而到美国路演时,姚劲波又紧张了,CFO告诉姚劲波,某个客户已经下单了58的股票,姚劲波心想,万一自己没讲好,讲完后客户又撤单了怎么办?最后还是自己安慰自己,反正现在已经有10倍的超募了,你们(投资人)不买我的股票,是你们傻。
58同城上市的时候,也启动了“同股不同权”的程序,管理层是10倍的投票权,而几个大股东是一股一票。姚劲波说,这样的好处是,除了控制权在管理层外,还可以避免其他的公司来恶意收购你。
打个比方,某个公司的创始人是80%的股份,你用3∶1跟他合了后,有可能出现他的股份比你高,等于你收购他的结果是,他是控股股东。因为你这边只有20%,他那边有80%,合并后股权关系就变了。但58同城采取的设计是,我总比对方多10倍,这样对方收购我也拿不到控制权。
谈到上市的好处和坏处,姚劲波说,好处就是品牌提升一大截,客户相信你了,用户知道你了。以前做分类信息网站,很多客户认为你会不会是骗子,是忽悠?但一看你是美国的上市公司,这种不信任感就降低了。
还有就是招聘。原来要挖人,成本很高,是个人上来就会找你要股份,但对一家有前景的公司来说,钱不是最贵的,股份是最贵的。因为,钱你能一轮一轮地融资,钱会越来越多,但股份的池子就是那么大。
那是早上市好,还是晚上市好?姚劲波的观点是,最好早上市。尤其是做企业业务,和客户打交道的公司,如果是上市公司,那优势就太大了,对客户来说,把钱交给上市公司如果做亏了不会被他的老板骂,这就是现实的好处。
姚劲波的投资人、DCM合伙人林欣禾也是“早上市”的鼓吹者。林欣禾对《第一财经日报》表示,2011年投58的时候,资本市场的大门已经关闭了,但那个时候对58,自己不问产品也不问财务,就问什么时候能上市。
此外林欣禾称,最近一个季度是上市最好的时机。如果可以上市的话,他建议国内的公司尽快在未来一两个季度内上市。

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Fis 发表于 2014-6-21 11:14:40 | 显示全部楼层
对于提到老干妈的人,简直就是无语。人家姚劲波原文里已经说了:“以前有”。老干妈就是十几年前的企业,我1999年到广东的时候,超市里已经卖得很好了。这些人看都不看人家的内容,就开炮质疑。鄙夫。
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 楼主| 天使投资唐 发表于 2014-6-21 15:58:00 | 显示全部楼层
Fis 发表于 2014-6-21 11:14
对于提到老干妈的人,简直就是无语。人家姚劲波原文里已经说了:“以前有”。老干妈就是十几年前的企业,我 ...

传统业没可能几年上市。。。
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黄牟 发表于 2014-6-22 01:07:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 黄牟 于 2014-6-22 11:21 编辑

      对于企业是否成功的定义,我发现互联网IT业的评判标准比传统行业更为狭隘,其中尤以是否拿到投资、是否IPO上市啦为唯一标准,但是请注意互联网也是整个经济产业链的一员,一样逃不开经济圈子。

       我认为评判一个企业是否成功不能只局限于是否能上市,如果以上市就是成功为标准,那么股市里被摘牌的那些垃圾股如何评判?企业的成功更应该侧重企业自身的产品实力,老干妈也好、华为也好,他们的产品不是仅靠广告轰炸、烧钱拼价格去获得成功的,这才是一个企业真正的价值所在,可能有人会反驳这些企业的回报率很低不符合投资界的回报期望值,但是如果认真算一笔帐你会发现这些硬实力企业的增长率一点也不会比上市IPO低,和上市相比,这类企业拥有强大的抵御金融风险的能力,回报最稳定,而且是长期的回报,这是一众上市企业经营红海产品稍微有点风吹草动立马身价贬值所不具备,从投资的角度来说,只可远观流口水而不能品尝分享,这类企业才是真正的金饭碗!

      总结:资本可以加速科技创新孵化,同样可以毁灭科技创新于胚胎,企业成功的定义应该是企业拥有能够成功驾驭市场、驾驭资本的综合能力,而不是上市IPO短期套现获利。

延伸一点其他:

       以中国目前的国情来衡量,国家的发展壮大需要的正是这类企业,只有这类企业才能真正带领中国经济从以前的三来一补加工业、恶性竞争的低端产业转型到高利润、高附加值的高端产业链,只是目前ZF大环境真正做事的太少,才造就了现如今的现状,但是不能否定这条路是错误的,因为成功案例现在有了,以后只会越来越多。

      以我的猜测,也正是目前互联网行业对推动这一转型贡献很小,甚至有帮倒忙。一如产品资源通过互联网是得到了很好融合和发展,但是伴随而来不是高附加值、高质量、高水准的产品问世,更多的是山寨+忽悠越演越烈,从实体经济恶性竞争演化到互联网平台的恶性竞争正每天不断上演,互联网并没有真正意义上的颠覆整个中国经济低端恶性竞争的形态,只是从一个平台过渡到另一个平台,所以中国互联网企业在中国无法上市直接的原因就是目前中国并不需要也不鼓励这种对经济转型建树甚微的产业,一个很简单的例子:稍微懂点程序的翻墙,去国外翻抄一些国内查不到的产品,回过头来就忽悠这是创新云云.........PS:此处不讨论FGW这类敏感话题,仅为单纯从生意角度猜测。

      几十年的OEM加工业≠制造业,真正的制造业是除了会“制造”还会“创造”,中国的投资人应该学会分清什么是真正的制造业,什么是经济发展的原动力,既然要做投资就应该充实自己的阅历,别学那些网上骂阿里巴巴是日本人的无知之徒,人家日本人就是比你阅历多,眼光高,不学习你只能一次次错过机会,一次次跟着别人屁股跑,一次次上演这种被人耻笑的愚蠢闹剧,闹出TESLA被日本供应商将一军而闹得一鼻子灰,小米处理器被高通将一军而求助无门自打脸皮的臭事就不好了,世界上的成功企业没有一家是单纯靠忽悠成长起来的,除非你是华尔街一类的金融业者。特别有感认识的几位跟我吹牛逼去一次酒最低消费两三千的2B投资经理,对其无语程度实在令人汗颜,用一句流行话:no  do  no  die !
      互联网行业也应该清醒认识一个实事,想要创新离不开各行各业的共同努力,不应以互联网思维就是烧钱扩张为创业基础,那些喊着颠覆这颠覆那的大忽悠该闭嘴了!


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 楼主| 天使投资唐 发表于 2014-6-22 12:32:49 | 显示全部楼层
所以,国内VC或创业者谎言就是:衡量成功是让已投的垃圾获得下轮融资或IPO !


@杨淇峰-Gavin:但是,没有接触过您们这个圈子里的人又该如何去找投资、融资呢 [疑问]
@老牟的微博:回复@杨淇峰-Gavin:不懂可以学啊!人生本就是不断学习的过程,就看你愿不愿意下功夫!至于融入圈子这码事,在中国出身很重要,还有其他很多的原因会左右影响,就当一个经历看待,顺其自然就好,别太较真,较真你就输了!
@爱伲咖啡上海店:电商路上说多了都是血和泪。上帝关上了一扇门,打开了一扇窗,尼玛!是天窗啊!刮风下雨无阻挡,啥时候见彩虹呢
唐:电商不是草根的游戏,是资本的游戏!

@杨淇峰-Gavin:不求金饭碗,也没有打算钻到钱孔中!若说是为了理想神马的吧,又显得矫情。其实,我们只是为了做并且做好一件事,我的创业伙伴儿们能共同走到一起不容易,我单纯的想法就是有那么一天能成就我的团队、我的合作伙伴儿和我的行业用户们!
唐:做老板就要勇于追求梦想,要刻苦耐劳去执行,有梦想没实现=零!
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