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天使投资唐 发表于 2014-3-30 16:16:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
港交所没为阿里要求的合伙人制度开绿灯,并不代表正确决定了不实行:合伙人制、分类股制让高管B类股=散户A类股很多倍的投票权。
国内要让这些优秀和创新的中国概念股回归到A股,迟早也要实行分类股制,披露制等改革。否则,创业英雄不会甘心上市后让其他大股东掌握自己的命运。

唐: 国内创业者不创新,投资者不投创新,政府砸那么多钱也没创新带领世界,无法媲美美国军用的互联网 GPS等发明成功商业化。美国不断创新回报率高,中国没国际品牌,被山寨,回报率低//@佟纪昶:中国怎么都出不了google,咱们最多的就是国情,国情,国情//@汉理创业F1:国内还早/@人可木公:大股东不会让大忽悠瞎来

@Nero初恋印象: 是欣赏那些模仿国外成熟模式的公司,嚼着大蒜喝着咖啡,说这就是土豪的品味,曾经问过东道一个设计师,问他设计思想,创作灵感,他回答就是在业界找到大家设计的,东拼西凑一下,这就是伟大的产品,这一点小米就为我们验证了,雷布斯不仅山寨了苹果的销售模式,还山寨了乔布斯的衣服,唯独没有山寨苹果…的灵魂ios,为什么呢?无法破译太难了,这就是雷布斯。再说说他的MIUI吧,这也要提到他那与同型号降级版的硬件,为什么硬件要如此的强大呢?很简单你看一下他支持的机型,刷了他的MIUIV5多卡好了,这也是他为什么要不断强调他唯一卖点的硬件的原因,如果没有强大的硬件,他的MIUIV5安装到其他机器上会死卡,所以他在不断的演示着自己脆弱的一面,而那些粉丝为了硬件而痴狂。老罗也看到了发财的机会,原来是这么的简单,把硬件做卖点无疑是屌丝的软肋,于是老罗用他之前忽悠学英语的办法,开始山寨起了雷布斯,那雷军叫雷布斯,那老罗叫老不死了,这个名称或许比较贴切,老罗山寨新东方办起了英语培训班和大家说自比郭德纲,好吧那些没有思想的罗粉就被你像钢丝一样忽悠吧,所以中国的创新也就是被发展为山寨山寨再山寨,拿着别人的东西不停的宣扬着自己,真是人至贱则无敌,原创思考对人生的探求,则远离我们而去,跳梁的小丑则成了主角,中国何谈品牌,何况中国公司的宣传永远都是高大尚的口号而不是深入人心精神宣传,永远停留在知名度的宣传而不是产品精神的宣传,我们的民族或许就会因此而沉沦,这也是在中国世界500强企业不找中国广告公司做广告的原因,为什么呢便宜没用,我们的民族或许就因这些所谓的高大尚而沉沦,但他们也都在倒下了……中国的传统就是服从,不能挑战权威,在你没有出名之前大部分的想法都会被否定扼杀,所以中国人只能选择了山寨,而山寨成功的人回过头来鄙视那些创新的人,所以人们失去了希望也就扼杀了思想,儒家只不过是被拿来曲解了本意,用作了统治,而那些有自己思想的人被嘲笑,天使投资也是这样,中国的鸟人也只


唐:成功创业者不需激情外露:像盖茨 马化腾等。激情澎湃的都是用来忽悠投资者的!//@Inca-HongKong:那只是證明了, 當初沒有那些大股東的投資 (眼光), 就不會有今天的那票什麼合夥人的存在! 難道當年吃西北風撐過來的? 或是國有銀行, 風投做了日本政府? 改歷史, 說是他們投的!? 一朝得志, 果然是語無倫次!

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分类股可让公司内部投票权不被稀释。投票权:B类股=A类股x10
《天使投资》“分类股”可让海外公司内部人士的投票权不被稀释,每B类股有10股A类股的投票权,持B类股的创始人有更大控股权。欧美和离岸法律制度上可以允许公司发出分类股,向外公开发行A类股,内部持有B类股,对其创始人有制度保障。
案例:
  • 人人网:上市后,陈一舟和软银持有270,258,970和135,129,480的B类股,加上软银270,258,971的A类股,陈和软银分别有56%和33.6%的投票权!(B股=A股x10的投票权)但陈一舟和软银分别拥有人人网的22.9%和34.4%股份。
  • YY:YY招股书写老虎基金Tiger Global Six YY Holdings有YY的B类76,710,648股~=YY的8.4%,每B类股有十股A类股的投票权,每ADS股代表20股A类(或B类)股,老虎YY上市可套现=76,710,648/20x$11.31收盘=$4338万。但老虎基金去年1/2/7月分别投$2500万,账面亏损3x2500-4338=$3162万美元或42%,
  • 搜房网:澳大利亚电讯持搜房网的50.5%股,虽然莫天全持29.3%的搜房网股但拥有70%的投票权,
  • Google:创始人Larry和Sergey持有57.7M的B类股=~18%Google股,但有Google59%的投票权,
  • 福特汽车:也分A、B类股,
  • Berkshire Hathaway:巴菲特的BRK也分A、B类股,
  • 马云只占阿里7.4%所以也要赴美IPO持B类股获更大控股权。据南华早报报道,马云2013年7月前后频繁去香港咨询如何运作他的7.4%原始股份才能实现上市后对管理层的控制,投行建议他去纽约上市,因为纽约上市规则允许发行“分类股”两种不同投票权的股票,而在香港行不通!


2013-10-7
唐:阿里明年前不会IPO,阿里可能在纽约或上海A股上市,很快决定?香港和国内非完全自由法制主导一股一票的民主股市,保护小股东利益,高层股东无法享受美国资本主义允许多倍投票权的分类股。阿里太贪心,鱼与熊掌都要:要香港中国资本优势,也要美国允许多倍投票权,想28+合伙人提名过半董事,如今又想上A股
@爱生活-爱会计:人家是挑着地上市,而很多中国企业是没地上市,这就是差距!//@瞑目: 贪。//@邱无言: A股国际板。中国证监会肯定会为马云改规则的。
@想过轻松的生活太累了:我今天和一个投资人聊天的时候,谈论了这个话题,最大的可能性是上海A股,因为阿里未来的规划是重心在虚拟银行和基金这类这块,如果在纽约上市很可能的结果会受到很大程度制度或政策的打击,其实不用多大的思考,我觉得的是上海。不管国外的资本也好他们觉得更加倾向于上海,因为他们要得是赚钱。
唐:如果上A股,本来有红色资本的阿里会完全被其控制!阿里要选择:我敌人的敌人是我的朋友,但我朋友的朋友未必是我的朋友;谁有本事制造最少的破坏可能是我的朋友,但我引入的朋友可能会变为以后的敌人!//@辽宁徐海东:基于阿里是日本人控股,估计在美国或者日本上市可能性较大。资本操控不在自己人手里哦

2013-10-5
唐:Twitter创始人Jack Dorsey, Noah Glass,Evan Williams, Biz Stone老早就失去公司控制权了,Facebook、Google上市前,创始人都是掌控者,可以主导IPO后有控制权。//@汉理资本_钱学锋: @唐 推它三位创始人合计持股近18%,却不像脸谱用A/B分股或阿里的合伙人制,难道他们不怕控制权上市后旁落?@IPO观察
唐:香港和国内的非完全自由法制主导一股一票的民主股市,保护小股东利益,高层股东无法享受美国资本主义允许多倍投票权的分类股。阿里太贪心了,鱼与熊掌都要:要香港中国资本的优势,也要美国制度允许高层股票有多倍投票权:28+位合伙人有权提名过半董事//@开心的麻辣猪:阿里的合伙人制为什么上不了台面?

2013-9-26
唐:马云频繁去香港咨询如何运作才能实现上市后对管理层的控制,投行建议他去纽约上市,因为纽约上市规则允许发行#分类股#两种不同投票权的股票,而香港不行!港交所准备设计新通道留住阿里,探讨以创新方式确保管理层对公司有一定控制。马云7.4%+管理层=10.4%股权,软银=36.7%,雅虎=24%  http://bbs.webplus.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1616
唐:阿里与香港联交所就IPO#分类股#问题谈判破裂!港交所明智不为阿里开绿灯,阿里将前往美国上市。阿里已聘请律师事务所做IPO,但尚未聘请投行。阿里估值700~1200亿美元。如果香港上市中资投行可能可以抢到承销生意,如果去纽约上市,中资投行可就损失惨重了,毕竟纽约犹太人不会让一帮中国人赚他们的钱!
唐:连香港的证券法也赶不上美国,何时国内证券法+工商法才可赶上美国?阿里与香港联交所就IPO#分类股#问题谈判破裂!港交所明智不为阿里开绿灯,阿里将赴美上市。阿里未聘请投行。如果香港上市中资投行可以抢到承销生意,如今去纽约上市,中资投行可就损失惨重了,毕竟纽约犹太人不会让一帮中国傻子分一杯羹!
据南华早报报道,马云2013年7月前后频繁去香港咨询如何运作他的7.4%原始股份才能实现上市后对管理层的控制,投行建议他去纽约上市,因为纽约上市规则允许发行“分类股”两种不同投票权的股票,而在香港行不通!


赴美上市是阿里的正确选择
http://blog.eastmoney.com/pihaizh12/blog_151546418.html
(2014-03-19)

    3月16日,阿里巴巴发布公告称,公司决定启动在美国的上市事宜,以使公司更加透明、国际化,进一步实现阿里巴巴的长期愿景和理想。至此,在经过了长达半年的深思熟虑以及与相关交易所的沟通之后,阿里巴巴终于将上市地点选在了美国。对于阿里来说,这无疑是一个正确的决定。

    当然,这也是一个艰难作出的决定。关注阿里巴巴上市进程的人们都知道,港交所是阿里上市的首选地址。去年9月10日马云给员工发出邮件,首次披露了阿里巴巴的合伙人制度。而与此同时,阿里方面也就“合伙人”方案在香港上市的前景与港交所方面进行沟通。实际上,阿里巴巴在港上市对于港交所来说也是一个巨大的诱惑。根据分析师测算,阿里巴巴IPO估值将超过1300亿美元。这是任何一家交易所都难以拒绝的。所以港交易方面对于阿里巴巴的赴港上市也倾注了极大的热情。但由于规则的限制,港交所方面难以接受阿里的“合伙人”方案。正如港交所行政总裁李小加所言,香港最终选择保护投资者的利益,不会为了单一公司而牺牲原则。虽然针对阿里巴巴所暴露出来的问题,港交所方面有意进行相关的咨询,并且在最新一期的上市委员会会议上,曾经就股权架构的问题有过讨论,但一切都还在讨论阶段,目前并没有任何结果。这也意味着,即便港交所能够接纳阿里上市,那也不是短时间内的事情。对于阿里来说这是等不起的。

    而选择赴美上市,这显然是一个正确的决定。虽然对于赴美上市,阿里方面心存芥蒂,比如支付宝的历史遗留问题,以及淘宝商品的质量问题,都是受到美国市场方面争议的。而且美国市场严厉的市场监管也让很多中国公司为之谈虎色变。但这些问题相对于阿里的发展来说,只是一些鸡毛蒜皮的小问题,是阿里方面有能力来解决的。而且就阿里这样一家公司来说,要成为一家世界级的公司,显然要敢于直面美国市场的严厉监管,这对于阿里的规范化发展来说是有积极意义的。同时也有利于消除一些国人认为阿里不敢选择赴美上市是因为害怕美国市场严厉监管的误解,树立阿里在国人甚至在世人面前的正面形象。

    更重要的是,美国股市是世界上极少数可以接纳“合伙人”方案的市场。就阿里巴巴的上市来说,需要坚持“合伙人”方案这是丝毫都不能动摇的。因为从目前阿里巴巴的股权结构来看,对马云及管理层非常不利,算上马云本人持有的阿里巴巴集团7.4%的股权,整个管理层的持股比例也只有10.4%。而日本软银和美国雅虎各持有阿里巴巴集团36.7%和24%的股权,两家外资对应的投票权和董事席位显然足以控制整个公司。所以阿里巴巴必须坚守“合伙人”方案,也即构架式股权结构,或AB股权结构,以确保以马云为代表的公司管理层对公司的控制权不会因为公司股票上市而旁落。由于这种“合伙人”方案奉行“同股不同权”的原则,而世界各国与地区的股市主要遵守“同股同权”原则,因此,这就使得阿里巴巴这种“合伙人”方案很难被绝大多数的交易所所接纳(港交所就是这方面的典型)。而美国股市正因为有着严厉的市场监管措施,能够有效保护投资者利益,所以美国股市这才能够接受“合伙人”方案。一方面是阿里巴巴要坚持“合伙人”方案,另一方面美国股市可以接受“合伙人”方案,只有如此,二者才能一拍即合走到一起来。所以,阿里巴巴选择赴美上市的决定是正确的。

    而作为A股市场来说,对于这次阿里巴巴选择赴美上市,自然只有旁观的份了。一些业内人士大可不必因此自作多情,认为A股市场留不住阿里,认为阿里赴美上市是肥水流向外人田。这样的自作多情是没有任何意义的。

    当然,阿里巴巴选择赴美上市也确实值得A股市场来思考。那就是A股市场为什么留不住阿里?毕竟目前的A股市场非常不成熟,即便“同股同权”,A股尚且不能有效地保护投资者利益,如果真的接纳了阿里的“同股不同权”方案,只怕投资者的权益更要被践踏得一塌糊涂了。香港没有接纳阿里巴巴上市,是为了保护投资者利益,美国股市能够接纳阿里上市,是因为美国股市能够有效地保护投资者利益。因此,A股市场什么时候可以有效地保护投资者利益了,什么时候再接纳阿里巴巴的回归也不迟。毕竟阿里巴巴已经有言在先:未来条件允许,我们将积极参与回归国内资本市场,与国内投资者共同分享公司的成长。就看A股市场何时能够成长为一个真正成熟的市场了。


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Fis 发表于 2014-3-30 18:20:11 | 显示全部楼层
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