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网佳创业天使社区

天使投资唐 发表于 2014-10-6 22:31:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
【VC谎言】=【我不缺钱】
基金(VC/PE)的收入来源:①基金管理费=基金1~3%,支付机构日常运作和工资 ②项目成功退出后投资回报的20%=Carry,分给基金管理公司(GP)的股东,而向LP 募集基金的创始人合伙人团队占GP大股,一人可占40%!
后入伙的只拿很少Carry,VP拿不到Carry,都靠拿工资和极少的Carry为生!
http://bbs.webplus.com/forum.php?mod=viewthread&tid=8637
如果一个1亿美元的基金,7年后结算时变成3亿美元:1亿=本钱先返回给LP,2亿:80%给LP=投资利润,Carry=20%=4千万归团队。很多美元基金VP级Carry奖励=1~2%x4千万=40~80万美元,表面很丰厚,但很多基金不赚钱=没Carry,没干满7年也未必有Carry!所以#我不缺钱#=#基金经理谎言#!基金混得好 就不需跳槽啦!

唐: 如果A轮VC投1000万美元/40%=投资后估值2500万美元,那么天使在A轮后占股60%的20%=12%,值300万美元,如果天使卖掉或退出一半=150万美元,还持股6%。//@清平大叔:请教唐总,天使是以解套为目的还是始终跟随?比如:天使200万占20%,B轮(叫A轮?)融资1000万美金占比40%,天使是否就全身而退了?如何退法?
@赵奇飞:但也有极看好此公司或行业前景的,选择跟投,保持公司主要股东的位置,左右公司的走向。

所以为了个人利益,很多基金经理离开当初或入行加入的基金而自立门户。看以下来源网络的文章:
这也解释了,为什么很多我的朋友都想我介绍他们入行去PE 或 VC 基金 公司里打工,这样以后他们也可以自立门户!

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为什么很多人离开原来的基金?

  俩字:利益。

  可能我这么说太势利了,换个说法是:一线基金核心员工(不局限是Par还是VP,甚至是投资经理)中的一些人会觉得自己的工作和获得的回报之间存在一个比较大的差距。

  我们简单算笔账:

  如果一个基金的员工投资了一个案子,100万美金-20%;一切顺利的话公司5年后上市了市值10亿美金,中间基金没有新投入(现实情况不太可能,一般都会跟投),最后稀释到10%的股份。那么账面上这笔投资100万美金5年后变成了1亿美金。你们觉得负责这个案子的员工能分多少钱?

  这里多讲一点VC是怎么赚钱的,一般VC按照基金规模算,2%+20%,2%是基金的管理费,每年计提,用途是人员工资、场地、出差这些;20%叫Carry,

  即基金整个结算的时候利润的20%归团队所有。VC从业者,上到GP下到基层员工,挣大钱要靠这个;而20%是按照整个基金算的,即比如7年期的5亿美金的基金,到期结算顺序是:回5亿美金本给LP(出资人)、然后80%利益给LP、剩下20%归团队。

  比如一个5亿美金的基金7年后变成了15亿美金,那么结算的时候5亿先返回给LP,剩下10亿;80%给LP剩下2亿归团队;这时候问题又来了,剩下的2亿美金怎么分?

  一般情况下,美元基金VP级Carry奖励是1-2%,是20%中的1-2%,也就是那2亿的1-2%,是200-400万美金,看上去也挺多的是吗?

  可你要知道并不是所有基金都是赚钱的啊,而且也并不是所有人都能在一个基金内干满7年啊……

  那会有人问了,如果到时候基金投资的项目没挣到很多钱怎么办?甚至没挣到钱怎么办?

  那就没有Carry!

  所以回到我们计算之初,那个做了一笔100万美金最后变成1亿美金的从业者能分到多少钱?其实还真不一定,因为要按照基金整体算Carry;(当然也有些基金是有Deal Carry的,但并不多)顶多是那公司上市那年他年终奖金多几个月。那这事情要是轮到你,你干吗?

  如果自己干呢?2%管理费你提着,给员工开工资后剩下都是你的,然后有20%Carry你先分……而除了融资之外,其他的工作内容本身没啥变化,依然是看案子,找案子,投案子,管案子,退案子。

  当然除了我提及的利益,还有诸如:上升空间啊、内部斗争啊、企业文化(基金风格)啊、职业发展路径啊等诸多原因,这里不展开了,这个问题其实在今天的大互联网行业也有,大公司越来越留不下人,越来越多的人创业,原因都类似。只不过互联网行业的创业在利益上的差别并没有VC行业创业来得这么赤裸裸。

  3、为什么都成立了新的基金?

  任何比较依赖“个人能力”的行业其实到最后都避免不了会出现“单干”,最简单的比如美发师、房产中介,类似的事情在VC行业也发生了。如果说2013年到今天行业大环境的变化代表了外因,很多人想离开原来的基金是内因,那么成立基金就是外因与内因共同造成的结果。

  而更为重要的一点是,中国正在和硅谷当年发生类似的事情:互联网产生的暴富所带来的资金大部分又回流到了这个行业,以天使和VC的方式……

  成立新基金最难的是什么?钱哪来。

  进入风险投资行业的第 10 年,曹毅成立源码资本(Source Code Capital)。这家备受关注的新 VC,刚刚募集完成 1 亿美元规模的首期基金。其 LP 都是活跃在一线的实力派创业者或投资人,包括曹毅之前所在的红杉资本、美团网 CEO 王兴、今日头条 CEO 张一鸣;还有近 20 位新兴 10 亿美元级企业的 CEO、BAT、奇虎等互联企业高管、著名天使投资人和对冲基金合伙人等。

  挣到钱继续回滚到这个行业,再继续支持行业发展,这也是为什么很多人会说互联网和VC其实是互相成就了。

  也正是因为今天这个时点中国有了一众,注意是一众,这样有资金的“互联网土豪”们,他们愿意用早期投资的方式继续让这个行业快速的发展;而他们自己可能因为还有原来的公司或者业务需要照顾没有办法直接操盘基金,那么选择一个靠谱的甚至是合作过的一线基金的核心员工作为“合作伙伴”至少看上去是最为合理的方式,对吗?哪怕只是他们众多投资选择中的一种呢?反正钱又不多……

  所以反过来看,你会发现今天成立的很多新基金,尤其是类似题主描述的原来在VC行业做得还不错的人成立的基金,都有几个比较趋同的特点:

  1、新成立的基金会覆盖的比之前所在基金更早;B-A,A-天使)

  2、这个人本身之前就比较专注在某个/几个细分方向上多年;手游是尤其明显的,这里又能延展出一些国内RMB基金、A股上市公司、券商之类也找人成立早期基金的问题,不展开了)

  3、基金规模都不是特别大;美金1-2亿,RMB1-3亿)

  当然几年之后,这一波的VC中肯定有些会销声匿迹,但也一定会有基金做得风生水起。

  这正像我开篇说的那样,这是一个最好的时代,对创业者是,对VC也是。

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我不缺钱 是 VC谎言 和 PE谎言
http://bbs.webplus.com/forum.php?mod=viewthread&tid=461
【我不缺钱】是【VC谎言】,不过有些牛的基金真不缺钱,但这是好事?
好比国内出租车司机每天起床就欠公司几百元,大基金合伙人每天起床就欠基金投资人LP:20亿美元x每年20%回报/365天~=每天100万美元!
所以【VC谎言】我投资早期,大基金投资早期公司基本上是作秀的,初创者每天可以带给基金100万美元回报吗?
@南宁融资策划韦雅安:经典,没什么好与不好,关键是角度的问题。别人老说老美如何如何好,如果知道老美不好,就不会怎么说了//@何巨:人生有各种各样的累。投资人有投资人的累,创业者有创业者的累,每个人所面对的累不同,平常心对待就好
唐: 家家有本难念的经!

唐:所以他们与创业者聊天都是浪费时间,他们与创业者扯谈时心底还在烦恼 自己出租车还在跳表:每天一百万美元 / 24小时 / 60分钟 ~= 每分钟700美元!所以创业者要了解他们为什么不雪中送炭,因为他们自身难保啊!!

@刘进:年化30%加退出税负更了不得!创投不是你想做就能做。//唐:所以他们与创业者聊天都是浪费时间,与创业者扯谈时心底还在烦恼 出租车还在跳表:每天一百万美元/24小时/60分钟~=每分钟700美元!为什么不雪中送炭,因为他们自身难保啊!
唐:可想,如果LP期望他们每年有200%~2000%回报,他们压力更大!

@sw70微博:出租司机每天起床欠的是自己的押金,是生产工具——出租车会被收回的风险。GP起床欠啥了?没给LP回报用得着他倒贴补齐吗?无非是下期不好融资,管理费没了,可这期的管理费LP你该给还得给啊,敢不给GP没准还告你
唐:有些VC的GP在大项目失误后,LP不再出资,GP无奈也不会告LP!

唐:如果VC/PE还不赶快锦上添花去拼爹抢国企民企大IPO,每年上市退出几十个公司,他们几年后就要退休了!最近很多基金赎回后募资不到,基金合伙人都失业了,最后变为缺钱的原状!所以#我不缺钱#对于投资者和基金,长期也是个谎言!资本逐利不应放在银行,但疯投最多未必是持续盈利最大化的!

唐:这就是草根创业者和《天使投资》者生存之路,因为我们的时间不是每分钟700美元!我做3小时沙龙也不会看表问:我在浪费时间吗?每分钟700美元的成本会逐利做一些最大盈利的项目,但恐怕他们与真正《天使投资》无缘了!所以#我不缺钱#对于投资者和基金,长期也是个谎言!LP的资本逐利不应放在GP的银行!

@创投李军华:杭州一PE清盘,LP只拿回投资资金的40%。谨慎找GP,只有真正创业过的投资人才合适当GP。首先看他的微博,了解他的投资能力
唐:已终止审查的166企业中,有88家获126家VC/PE投资!30亿元PE资金被套 数家基金无奈清盘!年初开始,PE项目集中的北京,深圳等地基金清盘消息不断传出。

@宋海旭hellen:当初能贷款的企业好多办起投资公司,真懂吗?投资那么简单,股民早就赚翻了[哈哈]
唐:所以投资者和创业者都要坚守#不懂不投#的避险原则呀!创业者是自己最大最早的《天使投资》者!

@Tide0623:这每日回报怎算?20%?国内都是2%吧
唐:过去国内LP对基金的期望年回报是30~50+%>2%银行利息!我用20%。
@Tide0623:是年回报啊,我开始以为是管理费呢~理解错误,哈哈我们PE基金的保底收益率是4%多一点
唐:你们基金有保底收益!牛!最近一PE清盘,LP只拿回投资资金的40%,不知道这PE原先有没有承诺保底?

唐:即使经济好,我不缺钱=VC/PE基金谎言。基金存款=现有存款+a投资回报-b对外投资+c新融资-d资金赎回。如今经济差 缺乏退出:a<0, b>=0, c~0, d越来越高,所以基金存款越来越少=没钱!美国EPFR报告第一季,中国股票基金净赎回4.77亿美,有逐步加大的趋势。外资撤离人民币基金,因中国经济放缓和回报下降等
唐: 中国大项买卖都要拼爹!//@刘进:基金越大越难?!




国内14月IPO寒冬继续,投行和券商保荐代表人失业,VC/PE缺退出,很多投资中后期的RMB甚至USD基金面临四面楚歌:缺退出,难向LP募资和Capital Call(招款=额外资本要求)。基金促使并购=退出,但NB创始人想被收购做凤尾,还是做鸡头?中后期艰难+亏=早期容易+赚?《天使投资》是门艺术
http://bbs.webplus.com/forum.php?mod=viewthread&tid=5496




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